伦理道德与宗教对谈

（第二集）

净空老法师讲述　

2003/6/14　台湾电视公司

　　这是我亲自听他老人家说的，很有道理！我们现在最好的就是不接触。现在我们的净宗学会跟净宗学院，因为最近陈居士她搞了一个华藏卫星电视台，二十四小时播放我讲经的节目，所以我们也装了一个设备。装了设备，我就告诉他：只收这一个台，其它台统统收不到。所以他们给我做的很放心，我们只能收这一个台，其它都看不到。不这样做不行，心要清净。

　　心清净，譬如这次这个ＳＡＲＳ，ＳＡＲＳ实在讲是小感冒，为什么会搞得这么严重？媒体炒作出来的！是你们的电视跟报纸天天在登，把全世界人心都搞慌了，其实是非常非常小的事情。我们在澳洲，澳洲听到这个讯息之后，好像（我没有看到这个报纸，有人告诉我的）澳洲报纸里面有一篇报导，澳洲每一年，就是一般感冒，因感冒而死亡的差不多两千多人。ＳＡＲＳ我听说全世界现在死亡的还没有到两千人，小事一桩！我看到你们戴这个口罩，是太过分了一点，没那么紧张！要是在佛法里面讲，这我常讲，心地清净不会受任何疾病感染，心地慈悲，慈悲是解毒，任何病毒，慈悲心能够化解。所以不需要外力，自己本身就有这个能力能够化解。所以不要那么样惊慌，没事，心定下来了什么事都没有。

　　主持人：法师很幽默，也很实在的跟我们讲到一些理论。不过真的是刚刚法师所讲的，他现在在帮助我们大家，他用教化的方式让我们觉悟。事实上很多事情心里不用害怕，不用惊慌，清净心它自然可以度过很多的不管是危难、折磨等等的。我现在还是要回头来请教一下我们的艾神父，其实就像法师说的，其实媒体的力量真的满可怕的。

　　因为像法师刚刚所说的这个例子，在ＳＡＲＳ也有，在美伊战争的时候也有。国会反对党的议员在质询的时候说：“你们怎么打了这么久没有结果，你说一个礼拜要结束，为什么打了那么久，天天打，打了那么久？”结果执政的参议员也回头跟他说：“亲爱的参议员，我们现在才打到第三天。”就是因为媒体二十四小时不断的在播放，让所有人都觉得说：天哪！我们好像打了三个月。我们再回到刚刚那个问题就是，因为有这么多的科技，有这么多的媒体，这是现代科技文明所产生之后，我们必须要承受的一些负面的，精神领域也好，精神的贫乏也好，或是行为道德上的出错。可是就我们回到刚刚堕胎那个部分，前面这五条有些部分，一般人就比较不解，如果在生产的过程当中，影响到了母亲的生命；或者是两个生命可能都会消失；或者是说已经判定，因为先进的科学判定说，这个胎儿出来的确会有问题，会造成这个家庭可能破裂，经济无法负担，可能他们会选择把小孩丢掉；或者是因为真的有非常严重的遗传病学这个部分的话，怎么办？这叫我们一般的凡人怎么办？

　　艾神父：普通我们答复这个问题，我们会问，比方说这个孩子，有基因病的孩子，如果已经生了，他已经出生了，你现在知道他是智障的，因为那个基因病，你会不会杀他？

　　主持人：我不会。

　　对，多半的老百姓也不会。或是如果这个孩子（他现在是三岁），我告诉你他的母亲本来是被强暴怀孕的。你说母亲现在心里很不舒服，每天看这个孩子不舒服，现在他妈妈要杀他，你说可不可以？多半的人还是说不可以。所以我觉得在任何的情况，母亲的身体现在不好，那是不是因为母亲的身体不好，因为这个孩子给她负担（现在这些话就是这样，因为有负担，因为你的身体不好、有疾病等等），你可以杀这个孩子。多半的人都会说一定不可以。所以就是说你怎么看这个孩子。

　　我现在给你一个，因为我的领域是伦理，我一直讲的是“直接的堕胎”，我们说也不可以直接的杀无辜。为什么一直说“直接的”？你刚刚提了一个情况，我们这样说，一个妇女她得了癌症，就是子宫的癌症，在任何的情况，如果医生告诉她，我现在要拿掉你的子宫，要不然你快死了。这是普通的直接的行为，就是拿掉这个子宫，这是她直接的行为，我们伦理说。我们会说当然可以。万一她那个时候也怀孕，我们说这不是所谓直接的堕胎，因为你直接的行为，在任何情况，是拿掉子宫，堕胎的事是一个后果。这个比较复杂，我不知道，多半的人可以懂，这是不一样的。

　　所以在这个情况，如果两个要死了，也真正的是一个，我刚刚说的，在普通的情况就是会做这个开刀，没有别的办法，你不能等。但是这样的情况几乎没有。如果有，是间接的，我刚刚讲的，不是直接的，那我想天主教会接受，跟佛教。因为这不是堕胎，那是开刀为拿掉子宫，这一类的治疗。不过我说的这个几乎没有。我今天谈的几乎就是变成：我知道我的孩子会是智障的，我知道他可能会是残障者，遗传的，就是现在兔唇、唇颚裂的。现在你告诉父母是这样的孩子，这个孩子没有真正的问题，还会拿掉。

　　现在也有很多人就因为是女生要拿掉，我是碰到很多。最近一个例子，妈妈是天主教，医生告诉她，你的孩是畸形的。她说对不起，没有关系。那个医生骂她，说你一定要拿掉。她到另外一个医生也这样告诉她。到最后第三个才说好，你可以生这个孩子。为什么医生现在是这样？因为台湾的法律说，如果有畸形的，你一定要告诉母亲他有问题。这时候很多医生现在很怕，法国不是有一个案子说，有母亲生下孩子以后，孩子是智障的，她要告那个医生没有事先告知。所以现在整个的法律是反道德的。

　　我再给你一个例子，最近台湾的媒体报导，一个九岁的女孩在南美被强暴，在媒体变成很大的事情，就是师父刚刚讲的，媒体会播这个变成很大。这是在天主教的国家，天主教不帮她，说真的这个国家是不可以因为强暴而堕胎的，所以有人偷偷的偷了这个孩子，以后不知道什么事情发生了。不过告诉你过了一个月，又在这个国家另外一个女孩也是九岁被强暴，但是她生下这个孩子。这个你不知道，因为媒体没有播。

　　那个九岁的孩子，她对她的孩子有什么态度？她很快乐，她就是很喜乐，因为她可以看到这个孩子。按照我们所了解，就是那些研究，虽然有困难的女性、妇女，如果本来有困难，她考虑堕胎，以后她不堕胎，她没有什么后悔，没有后悔的。但是堕胎的很多后悔，那个机率非常非常大。为什么在台湾那么多人去庙里超度婴灵，就是她们后悔这个，几乎每个人都后悔。这是为什么需要宗教的智慧，我们知道人最先不是这样（我们天主教的说法），我们不是被创造做这样的事情。你做这样的事情当然你不舒服，当然你要忏悔，你要想办法弥补，就是做善事等等。

　　这个要告诉妇女，法师也刚刚讲的媒体不断的报导。因为我自己唯一的弟弟，他有六个孩子，在美国，他不让他们看电视，他们自己也不看。他们可以去图书馆拿书，妈妈要他们看书。因为就是这样，他们会污染，精神的污染。所以比较实际的可以做什么，我想至少，因为跟堕胎一样，我们的宗教界很清楚要怎么做，老百姓可能没有那么快接受，但是我认为政府可以很快做一件事情：不要只是给年轻人所谓的性教育，他们还没有结婚。因为在美国已经做这个事情，结果在瑞典也做，结果是什么？孩子听到什么？婚前性行为是可以做的事情，就是要用人工避孕；没有伦理的，就是技巧而已。

　　以后在美国他们开始教贞洁跟节制，这是完全符合佛教或是天主教、基督教，就是说你可以发展你自己内在的精神，还有宗教的力量或是恩宠，你可以避免做这个事情。当然你有些方法要用，佛教很多这个方法，我很佩服他们，真的。还有在美国他们也已经在做的，就是你要跟人约会，要怎么约会，你要让父母知道你去哪里，你要穿什么衣服。

　　主持人：要先保护自己。

　　对，要知道这些事情，这个可以做。我想媒体的自由本来不包括色情，不包括。本来美国开始的自由是政治的自由、宗教的自由，就是说我要在媒体表示我的政治意见，你不可以限制我，我要表示我的宗教的意见，你不可以限制我。但是色情本身是不道德，这是科技，科技的问题是不可超越基本的道德价值观。现在问题是很多科技认为，我要做我就可以。

　　比方说他们现在要做胚胎跟细胞的研究，在台湾，我去参加很多公听会。有的时候这些科学家，他就说“这个东西、这个东西”，我说：请你不要再说“东西”，这是人！不过从他们的立场，它就是一个他们要做实验的对象而已。当然从胚胎，以后就是胎儿一样，变成一个实验品，在美国、在欧洲有，别的地方也有。科技有些基本的伦理不能顾及，这是宗教的责任。因为中国人有这个说法，宗教就是教人做善事情，所以这是每一个宗教要做，这是我们要做。

　　所以科技这方面，还有媒体，好像他们不认为有任何的限制，我觉得政府有这个责任，就是说是色情你就不能播，这个不必讨论。可能有些人说什么是色情、什么不是，有意演的有的东西。不过我们很清楚有的东西当然不是，我们今天所做的没有什么色情；有的东西太清楚了，是色情，这个你不必讨论。如果你要讨论这个，好，我们给你一个空间。不过我们现在的问题是太明显的东西都被播，每天孩子要看，这是我们大人没有尽到我们的责任。

　　主持人：不看电视的人好像活得很快乐，我们从两位大师的身上可以看得到。我们每天都这样愁眉苦脸的，就是因为看了过多的报导，过多的谣言，一件小事情可能会被传播到很大很大。别人长得漂不漂亮，胸部是真的假的，关我们什么事？可是我们凡人每天都在为这些事情苦恼，不看到的人反而快乐。

　　下面请教法师的就是，刚刚神父有提到在台湾或是在中国大陆，中国人的地方，或是日本，的确很流行，也不能说流行，我这样讲好像太危言耸听了。的确是有样的习俗，就是说在堕胎之后，人家就说：没关系，你去供一个婴灵，这样子你就不会有事了。所以您会不会也赞同，其实像艾神父讲的，这是一种罪恶感的延伸，还是真的他是有所谓的灵在那里，我们要供养他，说：你不要来找我麻烦，我是不得已的。

　　老法师：艾神父讲得很正确，确实她受到良心的责备，换句话说，她还有良心，还不容易。至于供这个婴灵，这就是佛家讲的超度的事情。我也常常说，超度里头常讲的是“愿以此功德”超度，你有什么功德？真的，你拿什么功德去超度！你说这个经念几句，念几卷经，念几声佛号，磕几个头，这就算功德了吗？这不是功德！功德是真正自己的修行，所以超度有没有效果，那是看你自己修行的功夫。我讲经时候也曾经提到过，像我们看《地藏菩萨本愿经》，婆罗门女超度她的母亲，她的母亲堕地狱，觉华定如来教给她的方法，教她念佛，用念佛的功德来超度。功是功夫，德是她自己的成就，这个一定要搞清楚。

　　她念佛是一天一夜，这一天一夜她是一心一意，换句话说，她这个念佛的功夫是没有怀疑、没有夹杂、没有间断，一天一夜她就能够念到一心不乱，一心不乱就是德。到一心不乱这种功夫，这是我们一般佛门就称菩萨，超凡入圣。一般人心是乱的，胡思乱想，她能够达到不乱，在《弥陀经》上讲这“一心不乱”，她这是一种功夫。最低限度（我们佛家讲的菩萨层次很多）她已经入权教菩萨这个地位。所以她能够在定中，那不是梦中，定中她去游览地狱。

　　地狱，佛经讲只有两种人能去，一种是受地狱果报的人，他一定堕地狱。另外一种就是菩萨，菩萨可以参观地狱，可以到地狱里去教化众生。不是这两种人，地狱在你面前你看不到，不同维次空间见不到的。所以她能够参观地狱，地狱的鬼王见到她，合掌称她菩萨：你来到这里干什么？所以这是她真有功德。我们平常拿什么功德来超度？这个要清楚，要搞明白。

　　换句话说，这个婴灵你已经得罪他了，他来报恩的，你是恩将仇报，这个事情很麻烦。问题就是他同不同意化解，如果他要是不同意，他的仇恨很深，你供婴灵还是枉然。所以一定要了解后果的严重，这个事情做不得！你要晓得佛经上讲得很清楚，邪淫的罪过很重。你贪图只是片刻之欢，可是你后头要受无量劫的罪报。你如果是把这个帐算一算，你就不会干这个事情。

　　主持人：现代人要明白投资报酬率。

　　老法师：对！是的，你要是好好算算这个帐，这个帐划不来，不可以做。所以圣贤人教我们要做个明白人，无论对人对事对物要清清楚楚、明明白白，这是智慧。自己心地清净，绝不轻举妄动，这就是定功，这就是功夫。

　　主持人：现代人不管是说我们在读《圣经》的时候，或者是在读佛经的时候，如果没有把上帝、或是基督，或者是菩萨、或者是佛陀所说的这些教育，读到心里面去，我们光是靠嘴巴叽哩咕噜讲了很多，然后就把所谓功德回向出去的话，其实都是枉然的。有何功德可以回向给任何人？

　　再回到今天讲到伦理这个大的话题。当然在中国传统的伦理当中，或是佛教所提及的，我们要孝顺父母，要尊崇圣贤人的智慧、话语或是行为，来修行自己的功德这件事情。当然像我们就会慎终追远，我们会有祭祖，有扫墓的行为，这是一个很慎重的仪式，我想要请教法师的就是说，是不是我们一定要拿香，一定要烧纸钱，一定要摆上好吃的，杀几头猪、放几个猪头在那里，做一个很大的法会，这个才叫做慎终追远跟孝顺？

　　老法师：这是民间的风俗。民间风俗，我们佛陀，所以佛陀很了不起的地方，他不破坏风俗制度，而且他会很尊重。尊重你才会欢喜，才会对佛陀产生好感，然后佛才会教你；教你，你就会听了。如果开头关系搞坏了，你再好的方法教他，他不听不能接受，那也是枉然！所以这是四摄法。佛家讲的菩萨“四摄法”，要用现在的话来讲就是交际法，人与人之间的交际方法，或者是公共关系法。

　　主持人：要有公关部门。

　　老法师：对！他这四个法，头一个就是布施。四摄法里的布施不是普通布施，跟六度里头布施是一样的，但意思不一样。所以，人与人之间往来，怎么往来法？这个布施就是现在讲的多送礼、多请客，这个关系才拉得拢来！所以这个布施是送礼请客，关系才能够建立。第二个是爱语。这个爱语不是甜言蜜语，是真正爱护他，真正关怀他，用真诚让对方能够感触到：这个人对我很好，他是一个可靠的人，可以信赖的人。这个关系从这里建立。第三个是利行。我的所作所为对你决定有好处，绝对没有负面伤害你的。第四个就是同事，同事就是我们共同来成就一种帮助社会，帮助苦难众生的事业。

　　这是佛教菩萨怎么样去接引众生，怎么样去跟大众相处。所以我在国外，我会跟很多宗教处的都非常好，族群都处的非常之好。他们就问，我说这是佛教给我们的，我们有公关法，我们有交际的方法。所以这个样子他才会乐意跟我们相处，把我们当作一个知心的朋友，真正是我们真诚、道义、关怀，然后才能够教导他，他才欢喜接受。

　　这是不同的宗教，不同的族群往来，头一个要尊重。尊重之后一定要教化，不是说尊重，你看到他错误，你就不去改变他，那你是违背了自己良心。所以佛尊重他，看他慢慢的我们的关系达到什么程度，真正彼此信任的时候，我就告诉你那一种祭祀，杀生祭祀是错误的。为什么？你杀害众生，你还要求福，哪有这个道理！你已经造作罪业，你已经欠人家命债了。这个命债是你替祖宗加了罪业，为什么？我是杀牠来祭你的，你看看祖宗冤枉不冤枉？真正冤枉！你虽然是一番好心，但是祖宗有过失，为什么？为他而杀，为他受罪，所以这是绝大的错误。这种错误是要看到什么程度，再慢慢来纠正，纠正他。像已经入了佛教受了皈依的，受了五戒的，这个时候就可以告诉他。祭祀，仪式一定要有，为什么？仪式其实是没有必要的，为什么要这个仪式？仪式是社会教育，我们的孝也要表现在外面，教社会大众懂得孝道。

　　主持人：跟着学习。

　　老法师：对！所以没有一样不是含着有很深教育意义在里头，我们要孝养父母，对父母的供养，我们这样做法都是做给别人看的。现在这个世界麻烦了，儿女不孝父母，我们要做出孝的样子；不尊重老师，我们要做出尊重老师的样子，做给他看。这些都是帮助社会改变风气的一个教材。身教！我们自己不带头那怎么行！我小时候在南京念书，我现在还有一个老师在，今年过世了，教我的老师就剩这么一个人。我在学校里面给他建立一个计算机教室，我送他一百台计算机，那个教室的名字就用我老师的名字。这是什么？这是教给全校学生看的，让这些学生看到从前学生对老师这么尊重，离开学校还对老师这样怀念，还纪念。做给学生看的，教育！让学生好好的学。

　　过去像方东美先生我受他的恩惠，我的讲堂，我的教室里面一定会放老师照片，挂一张很大的照片，念念不忘老师恩德。教！处处要表现给人看。我们父母已经不在了，我们父母的大照片每个地方我都挂，这是教育，这是教材。所以要懂得运用现前一切的教材，教导社会，教他怎么样孝顺，怎么样尊敬老师，怎么样尽忠，现在忘恩负义，不得了，所以提倡知恩报恩。我讲经常常说，我们受人滴水之恩，常思涌泉为报。人家对我有一天的好处，我一生都不会忘记，人家对我一百个不好，一千个不好，我绝不放在心上；我总想人家的好处，不想人家的不好处。你常常能够这样做，诚心诚意，总有一天把冤亲债主感化变成好朋友。所以不要跟人对立，如何“化敌为友，化怨为亲”，这教育！这个世界才会和平，这个社会才会安定，人与人之间关系才能处好。一切从本身做起，不要从别人，希望别人怎么做，那你教育是失败的，从自己本身做起，做给人看。

　　佛在经典教我们“为人演说”，演是表演，我们做人就是天天在唱戏，天天在表演。社会上哪些毛病，我们知道了，怎么样对治这个毛病，我们表演出来，做给人看。然后你讲的人家才会听，你自己会说，说了你做不到，人家不相信，会打很多问号在那里，你的教学就失败了。一定从本身做起，本身做了之后快乐无比。这是《论语》里面讲的：“学而时习之，不亦悦乎！”那个习就是你做到了，你所学的统统落实到你的生活，落实到你的工作，落实到你处事待人接物，这快乐无比！世间最快乐的事情无过于学习。

　　主持人：法师我再问一个问题，然后我等一下就要来请教艾神父。就是您刚刚讲到有些仪式是不能被改变的，我们必须要让人家知道，让别人学习、了解。我们现在不管是民俗宗教也好，或者是我们所看到的这些现象，拿“香”这件事情。拿香有一种说法是说，因为我们谦卑，我们人太臭了，不要我们身上的味道去熏到了佛陀，所以用香来隔住他。另外一个方式是说拿着香可能我们比较专心，专心的来祝祷，或是专心的来忏悔也好，那是一个仪式。到底拿不拿香，它跟我们的功德之间有关系吗？不拿是比较不孝顺，拿了比较听得到，有没有这样的说法？

　　老法师：这是表法，是教育，是教学的表法。所以这一点，我们原先对佛教不了解，产生很多误会，了解之后才晓得，佛教教学，你看几千年前它就走向艺术，艺术的教学。它不用说话，用表示，这是讲佛前面的供品，供养佛。供养佛里面最重要的不是香，第一个重要是水。你看佛前面供一杯水。最重要是一杯水。水代表什么？水代表心，心要像水一样干净，要像水一样平等。它这个用意是教你看到这杯水，我常常想到我的心要清净，我的心要平等。它表这个意思，并不是供给佛吃的。泥塑木雕的佛，他怎么会喝水？它是让你看到这个，它是教学的意义。所以这是最重要的，心净清平等就是功德，这是真实的。但是不能供茶，茶有颜色，那就是不清净了，所以供水最好是用透明的，透明的我们就看得很清楚。不错，透明的杯子最好。所以是看到这个就晓得，我的心要清净、要平等。香是代表“信”，代表信仰，同时“香”代表戒定。你看香赞里头“戒定真香”，它表这个意思。让你看到这个，或者闻到这个香气，想到我要修戒，我要守戒律，我要修定，我对佛的教诲我要深信不疑，它表这个意思。如果你不懂得这个意思的话，你烧这炷香不叫白烧了！你不懂得供水的意思，你也就白供了。

　　佛前面供花，花代表因。植物先开花后结果，花好是我们的因好，我们日常处事待人接物我们要修好因，后面就有好的果报。像堕胎这个因是最坏的，后面的果报就不堪设想了。所以它是表这个意思，花代表这个意思。供果是代表果实的圆满，都是教你想到因、想到果。供灯、蜡烛，蜡烛非常明显代表“燃烧自己，照亮别人”，就是我们现在讲的牺牲奉献。对任何人，我们看到人有苦难，我们自己能够舍己为人，它表这个意思。所以它全部都是教育，没有一样不是有很深的教学意义在里头，你懂得这个，你才晓得。我们照这个仪式去做，做的时候解释给大家听，让大家都明白了。它没有一样东西不是有教育意义在里头的。

　　主持人：不知道现在这个场合适不适合拍拍手，我们很难得听到。所以你看人在没有一个很好教化的状况之下，人是多么的俗不可耐，总要去买几千块一斤的檀香，总要去买几万块钱一对的蜡烛，总觉得这样是虔敬。其实烧的不是我们自己，其实花的就是我们自己的钱，总以为这些菩萨收到了以后，我们会有比较好的果报，不是的，意义完全不同。

　　现在就来请教我们的艾神父了，在广义的基督教来讲，就是天主教、基督教，我们《圣经》里面讲得很清楚，我们不可以去崇拜别的偶像，我们是以上帝为唯一的真神，尊敬基督的行为，他怎么带我们做，我们怎么做。但是只有在天主教的领域里面，是允许中国人拿香祭祖拜拜这件事情。那您可不可以跟我们解释一下，这中间是不是其实也跟师父所讲一样，我先跟你交朋友，再告诉你这是不对的？

　　艾神父：我们大概可以这样讲，从天主的立场，我们先要定“拜”这个字是什么意思，为什么要拜？如果要拜祖先，为什么可以拜？在天主教我们会分，拜有朝拜，英文是ａｄｏｒａｔｉｏｎ，这种朝拜只能够给天主。就是这种ａｄｏｒａｔｉｏｎ朝拜，你只能够给天主，你不能给祖先，也不能给圣人，也不能给圣母玛利亚，你不能给偶像。但是我们有另外一类的拜，就是如果有人他做好事情，做非常好的事情，以后他也可以帮忙我们，我们给他一种拜，我们说这是ｖｅｎｅｒａｔｉｏｎ（尊敬）；不是ａｄｏｒａｔｉｏｎ，是ｖｅｎｅｒａｔｉｏｎ。这种拜（ｖｅｎｅｒａｔｉｏｎ）我们可以给祖先。为什么？可能我从我们天主教里的圣人，我们认为他们在这个世界的时候（从佛教的语言好像是变成佛陀或是佛，成佛），这些人在这个世界帮忙很多人，所以从这一方面我们很尊敬他们，因为他们做好事。拜就是提醒我们，我们也应该做一样的好事。还有我们认为他们现在在天堂跟天主在一起，我们可以求他们的帮忙，他们还能够帮忙我们。就是跟现在你是基督徒，我可以请你为我祈祷，你为我祷告，我可以请你这样做。所以我们认为从这两个方面，我们可以拜这些人或是圣母玛利亚一样，我们会说玛利亚我们可以这样拜，这是一种ｖｅｎｅｒａｔｉｏｎ。

　　从天主教的立场，因为我们的祖先如果他们没有做好事，我们现在都不存在。如果他们在过去的一千年把一个孩子拿掉，我们现在就不存在，就是这样的。所以他们做很多好事情，我们才能够存在，所以我们应该为他们表示感恩、感激、感谢他们。他们做好事，也特别为我们做好事，我们应该感谢他们，从这一方面我们可以拜。还有我们所有的祖先，我们认为多半都应该跟天主在一起，他们也还可以帮忙我们，所以从这个立场也可以拜。

　　我再说不是朝拜，这种本来是一个模仿，你本来帮忙我，现在我就尊敬你，所以是一种尊敬，我尊敬你，还有就是你还可以帮忙我。按照我的了解，这也是基本上中国人的意义。在天主教，这个意义一直在，本来有。但是因为中国文化特别发展为父母的孝顺，再到祖先，可以说中国文化帮忙天主教能够看到这个幅度。因为每一个文化可能会给我们一个新的幅度，来看我们已经所了解的启示。

　　当然我们要经过一段很长的时间分辨，因为可能开始的时候有些人认为，好像有些老百姓不是尊敬的这种拜，好像变成是对一个神的崇拜。如果是针对一个神，当然我们天主教不可以接受的。但是以后真正的研究，研究到中国人不是这样拜祖先，不把他们当作神，就是一种尊敬，跟我们所谓的圣人一样，这个我们可以接受。这个清楚吗？

　　主持人：清楚。我来帮艾神父解释一下。的确，因为我们有时候在阅读《圣经》的时候，觉得有一点难懂的原因，是因为《圣经》是外国传教士翻译成中文的。当然现在会有一些比较简明的方式，让我们更理解《圣经》所记载的一些，不管是基督的行为，或他的教育等等。刚刚艾神父所讲的，像中国人这种去敬拜祖先的行为，是没有把我们的祖先当成是一个神话的人物，或者把他当成一个神，而是在追思、在感念、在学习上面提醒我们要记得源远流长的这个概念上，是这样子的一个敬拜的动作。跟所谓我们在宗教上面的崇拜跟朝圣是不一样的，一个是针对唯一真神的部分，另外一个部分是针对慎终追远的，都是一种尊敬。但是它的程度上是不一样的，这样可以吗？

　　艾神父：对，很好！谢谢你！

　　主持人：因为我们今天所剩的时间不是很多，我想最后的一点点时间，我们就请两位大师跟我们所有能够看到这一段影像的，我们现在是利用大众媒体来做教化的工作，跟我们的朋友来最后提醒大家，伦理、家庭、教育，父母应该做的一些事情，用比较简短的方式。我们先请艾神父。

　　艾神父：我想最重要从天主教的立场，就是父母要记得他们的孩子是天主所给的礼物、恩典。

　　主持人：一个precious，一个很重要、珍贵的礼物。

　　艾神父：所以这个礼物，法师一直讲，他们有责任要好好的照顾，要好好教育他们。如果他们这样做，我们会看到很多家庭的问题会减少。还有就是有社会的幅度，我们宗教的人也要面对社会的，有的时候。因为如果社会太腐败，那家庭也很难。说真的，你要跟你孩子说，“你不可以看电视，你不可以看电影，我自己来教你”，他一到社会上会很难。所以我们有责任面对这些大的社会问题，不让媒体、或是一些比较乱七八糟的人，控制这整个社会按照他们不好的教育来领导我们，应该有一个好的教育。所以我想现在的父母（在台湾或任何的地方）责任很大，他们要真的关心他们的家庭，把家庭当作是中心，然后能在这个社会跟别的家庭合起来，保护一个很好的社会。

　　主持人：是，当然宗教的力量也是非常非常的重要，宗教的教化。最后的时间就请教法师。

　　老法师：现在社会问题是一个世界性的问题，每个人都知道非常严重，而且确确实实我们很深刻的体会到末日的征兆，人性的反常。想到《圣经》的预言，《启示录》里所讲的，在东西方古老的预言，我们可以相信它。无论是在圣贤教诲或者是在理论上，我们都能够找得到依据，这个不是盲从，不是迷信。但是灾难是可以化解的，能不能化解这在人心。可是主导人心，就像神父刚才所说的，媒体是非常非常重大。

　　我在香港跟刘常乐曾经谈过，他是凤凰的董事长。我说能够叫今天的这个世界毁灭，或者叫它能够复兴，两种人能做得到，他问我哪两种人？我说一个是国家领导人，一个就是你们媒体的主持人。你们有力量毁灭这个世界，你们有力量挽救这个世界。我们自己真正觉悟了、回头了，只能够保自己，而没有能力挽救整个社会。挽救整个社会确确实实媒体要负最大的责任。所以，媒体播演出来的内容，那个因果你也要好好去想想。

　　主持人：对，主持人自己要善尽媒体的力量，做好教化的工作。今天我们觉得很难得有这么多的朋友在现场，然后有两位宗教界的大师，用最幽默、最浅显的方式给我们最好的教化，言教、身教，还有他们给予我们的大智慧。最后我自己就提醒大家，我们今天特别提到了尊重生命，心中有爱，要特别学习心中要清净、要谦卑，我们才能够喜乐学习。感谢净空法师，感谢艾神父，谢谢各位，我们一起在爱中学习，谢谢！